Szóste miejsce Austrii w strukturze inwestycji na Ukrainie to dobry przykład współpracy naszego biznesu po zakończeniu wojny

Wywiad z Witalijem Kropaczowem, ukraińskim biznesmenem i właścicielem grupy spółek Ukrdoninvest.

Dziennikarz: Dziękuję za poświęcenie czasu na ten wywiad. Temat naszego rozmowa jest powojenna odbudowa Ukrainy. Jak dziś wygląda ukraiński biznes? Zwłaszcza biznes, który nie ogranicza się do jednego przedsiębiorstwa lub jednej dziedziny działalności.

Witalij Kropachow: Ze względu na wojnę i towarzyszące jej procesy wyraźnie widać spadek tempa rozwoju gospodarczego. Praktycznie niemożliwe stało się tworzenie planów rozwojowych, które zwykle tworzy każda firma. Duża liczba dużych przedsiębiorstw przemysłowych została zatrzymana. Firmy nie mają wystarczającej ilości prądu, gazu czy wody. Do tego dochodzi problem odpływu ludności, który jest szczególnie dotkliwy na obszarach, na których toczą się aktywne działania bojowe lub graniczących z takimi terytoriami. Wiele ukraińskich firm boi się inwestować w odbudowę i rozwój swoich przedsiębiorstw. Ale jak długo ten trend się utrzyma, zależy wyłącznie od czasu trwania wojny. Kiedy wojna się skończy, firmy będą miały szansę zrewidować swoje plany rozwojowe i rozpocznie się wzrost gospodarczy.

- Co dzieje się dzisiaj z waszymi przedsiębiorstwami? Czy pozostają bezczynne?

Niektóre firmy stoją, niektóre są na okupowanym terytorium. Na przykład w Kreminnej rozwijaliśmy przedsiębiorstwo produkujące gaz, ale dziś Kreminna znajduje się w aktywnej strefie bojowej.

- W jakim stopniu możesz dzisiaj, jako przedsiębiorca, zaplanować funkcjonowanie swoich przedsiębiorstw po wojnie?

Teoretycznie jest to możliwe. Znając nasze aktywa, stopień zniszczenia naszych przedsiębiorstw oraz ogólne trendy w naszej branży, rozumiemy, jak wiele dodatkowych inwestycji musimy poczynić, aby przywrócić je do poziomu przedwojennego. Nadal widzę poważniejszy problem, z którym boryka się dziś wiele firm, nie w inwestycjach, ale w odpływie siły roboczej. Wiele osób wyjechało z Ukrainy, a rząd będzie miał poważne zadanie, aby zachęcić ich do powrotu. I generalnie w kwestii inwestycji nie zatrzymaliśmy się ani na chwilę, bo branże, w których pracujemy, wymagają ciągłego rozwoju – jeśli dziś się zatrzymamy, to za rok nie wystartujemy.

reklama

- Mówisz teraz o wydobyciu węgla?

Jednym z nich jest przemysł węglowy. Mamy projekty, których nie możemy zatrzymać technicznie. Chociaż znajdują się blisko aktywnej strefy walki. Ale w każdym razie inwestowanie to długi proces.

- Jeśli mówimy o całej ukraińskiej gospodarce, od czego zacząć jej ożywienie?

Jeśli mówimy o gospodarce jako całości, pierwszą rzeczą, która będzie konieczna, jest rozpoczęcie od taniego zasobu finansowego. Tani europejski zasób. Rozumiem przez to zasady, stopy dyskontowe, oprocentowanie pożyczek, które istnieją obecnie w krajach europejskich. Wtedy konieczna jest odbudowa infrastruktury. Począwszy od infrastruktury energetycznej, która każdego dnia jest zagrożona zniszczeniem. Nawet teraz, kiedy mówimy, na całej Ukrainie ogłoszono alarm lotniczy. A celami ataku znów może być infrastruktura. Obecnie występuje ogromny niedobór zasobów energetycznych. I konieczne będzie stworzenie nowej formy, nowego systemu dystrybucji i produkcji energii na Ukrainie. To jest jednoznaczne. A kolejnym krokiem jest zwiększenie krajowego wydobycia gazu i ropy. To potrzeba nowego podejścia rządu do zmiany stawek taryfowych, zasad udzielania kredytów. Na Ukrainie istnieją duże potwierdzone zasoby gazu, a ukraińska gospodarka może się nimi w pełni zaopatrzyć. Istnieją również duże niezagospodarowane lub, powiedzmy, nie do końca prawidłowo zagospodarowane złoża ropy naftowej.

 Innymi słowy, jednym z zadań ożywienia gospodarczego jest uniezależnienie się od importu energii, w szczególności na rynku gazu, gdzie Rosja była dotychczas ważnym dostawcą?

Tak, masz rację i taką samą sytuację obserwujemy na rynku produktów ropopochodnych. W ubiegłym roku brakowało nam benzyny i oleju napędowego. Były ogromne kolejki. Ale potem udało nam się zwiększyć dostawy produktów ropopochodnych z innych krajów i sytuacja nieco się unormowała. Otrzymywaliśmy nawet produkty naftowe z Austrii, co nigdy wcześniej się nie zdarzało. A wiele innych krajów Europy udostępniło nam swoje zdolności tranzytowe i po raz pierwszy zaczęło dostarczać produkty naftowe na Ukrainę.

Które sektory ukraińskiej gospodarki mają największe szanse na modernizację? I nie mówię tu o renowacji czy identycznym odtworzeniu tego, co było wcześniej, ale o możliwości modernizacji.

Mówiąc o modernizacji, należy zacząć od zmiany samego podejścia do inwestowania przez firmy zagraniczne. Historycznie zdarzały się sytuacje, w których priorytetowymi sektorami dla inwestycji na Ukrainie były branże surowcowe. Innymi słowy branże o niskiej wartości dodanej i braku głębokiego przetwarzania. Ukraina ma duże rezerwy surowców, ale rozwój takich gałęzi przemysłu niewiele przyczyni się do wzmocnienia jej konkurencyjności. Przypomnijmy na przykład, jakie duże ilości drewna eksportowano z Ukrainy i to w postaci surowca, tarcicy, a nie produktu końcowego. Musimy rozwijać eksport surowców niesurowcowych. Tworzenie parków technologicznych może stać się schematem rozwoju branż, które mogą dać produkt o wysokiej wartości dodanej. Przykładowo, jakiś czas temu wraz z naszymi włoskimi partnerami rozważaliśmy możliwość modernizacji huty aluminium w Zaporożu. A najskuteczniejszym projektem jego modernizacji okazał się wariant, w którym zakład został uzupełniony o park technologiczny. W tym przypadku fabryka produkowałaby aluminium pierwotne, aw ramach technoparku wytwarzałaby części o dużej wartości dodanej. W naszym przypadku byłyby to części samochodowe. Takich przykładów w Austrii jest wiele. Produkujecie na przykład przekładnie na cały świat.

- Jaką rolę w ożywieniu gospodarki Ukrainy mogą odegrać zagraniczni przedsiębiorcy, którzy inwestują w gospodarkę Ukrainy?

W każdym razie historycznie Ukraina zawsze stabilnie przyciągała inwestycje zagraniczne. Po rozpoczęciu wojny nastąpił zrozumiały spadek ich wolumenu, ale według Ministerstwa Finansów już w drugim kwartale ubiegłego roku spadek ten został zastąpiony wzrostem. A na koniec roku mieliśmy dodatnie saldo inwestycji. Przy okazji chcę zaznaczyć, że Austria jest szóstym co do wielkości krajem pod względem projektów inwestycyjnych. Co ciekawe, nawet takie kraje jak Polska, która od początku wojny udzieliła Ukrainie ogromnej pomocy, plasują się niżej (10. miejsce). Nasze relacje z firmami austriackimi są dobrym przykładem współpracy biznesu po zakończeniu wojny.

- Czy Ukraina potrzebuje dodatkowych inwestycji zagranicznych, aby po wojnie szybciej przywrócić wzrost gospodarczy? Przykład Grecji pokazuje, że są plusy i minusy inwestycji zagranicznych. Eksperci zauważyli, że po kryzysie finansowym w Grecji duża część tamtejszej gospodarki znalazła się w rękach zagranicznych inwestorów. Jeśli uzyskają zbyt dużą kontrolę nad gospodarką kraju, może to spowolnić jego wzrost gospodarczy.

Nieco inaczej wygląda sytuacja na Ukrainie. Przybycie europejskich inwestorów z pewnością oznacza stabilizację wewnątrz kraju. Jeśli na Ukrainie są pieniądze europejskie, to już jest gwarancja wsparcia, także w kwestiach wojny i pokoju. Model „damy wam swoje pieniądze, sami rozwiązujemy swoje problemy” nam nie odpowiada. Ukraina zabiega o członkostwo w UE, chce się z nią zintegrować. UE to wielka rodzina, w której wszyscy są zjednoczeni i wzajemnie powiązani. Dlatego potrzebujemy waszych technologii, potrzebujemy wspólnych przedsięwzięć z europejskimi firmami. Osiągnąć zupełnie inny poziom ekonomiczny i zapewnić zarówno bezpieczeństwo militarne Ukrainy, jak i jej konkurencyjność na poziomie Europy i całego świata. Jestem pod wrażeniem podejścia europejskich firm. Jest to relacja partnerska, a wiele firm europejskich i austriackich ma firmy partnerskie na całym świecie. Mamy też to doświadczenie. Założyliśmy spółkę joint venture z Sany Group z Chin i wiem, że ta firma współpracuje również z Palfinger z Austrii.

- Wspomniał pan o chińskiej firmie o nazwie Sany Group. W jakich obszarach współpracujecie?

Współpraca z Grupą Sany to kooperacja w zakresie produkcji sprzętu górniczego. Firma ta produkuje również urządzenia dla budownictwa i energetyki wiatrowej.

- Wspomniałeś o generacji wiatrowej. Interesują Cię inwestycje w alternatywne źródła energii?

Tak, jesteśmy zainteresowani takimi inwestycjami i z czasem ten obszar na Ukrainie będzie się aktywnie rozwijał. Ale, niestety, dzisiaj jest właściwie niemożliwe, aby zaangażować się w alternatywne źródła energii na Ukrainie. Większość producentów nawet nie bierze pod uwagę wniosków o produkcję takich urządzeń, w szczególności do wykorzystania energii wiatru i jej dostawy do naszego kraju. Do tego negatywnym skutkiem jest niemożność pełnego wykorzystania możliwości portów czarnomorskich. To samo można powiedzieć o energii słonecznej, ze względu na uszkodzenia linii energetycznych. Wiatr i słońce zdecydowanie mogą stać się stuprocentową alternatywą dla tradycyjnych źródeł energii, ale budowa takiej elektrowni na Ukrainie jest dziś problematyczna. A nawet jeśli uda nam się taki zbudować, problemem będzie też dostarczenie energii do odbiorców. Mimo braku energii w ukraińskim systemie energetycznym.

- Ale czy planujesz w nie inwestować w przyszłości?

Obecnie na Ukrainie istnieje kilka projektów farm wiatrowych, które można by zbudować. W tej chwili w spokojniejszych regionach zachodnich trwają prace nad zbieraniem informacji, analizowaniem możliwości, opracowywaniem projektów. Ale trzeba zrozumieć, że nawet w najbardziej rozwiniętych krajach Europy budowa farm wiatrowych trwa co najmniej dwa lata. Jestem pewien, że sektor ten będzie się aktywnie rozwijał po zakończeniu wojny, ale na razie taka budowa jest mało prawdopodobna ze względu na prostą logistykę dostaw. Trudna dostawa oznacza znaczny wzrost kosztów produkowanej energii, zwłaszcza w porównaniu z tym, co można zbudować w UE. Jednocześnie, jeśli mówimy o naszej grupie firm, mamy projekt farmy wiatrowej, którą zaczniemy budować zaraz po wojnie. Kupiliśmy również sieć stacji ładowania elektrycznego. Zostaną one wyposażone w najmocniejsze w Europie ładowarki samochodowe o mocy 350 kilowatów. Pierwsze stacje planujemy zainstalować już w tym miesiącu. Ten projekt rozpocznie się w Kijowie.

- Wróćmy do pytań o politykę. Jeśli porównamy politykę państwa przed i po wojnie, co musi się zmienić na poziomie państwa, aby gospodarka się rozwijała?

Możemy sparafrazować złote słowa Churchilla: „W kraju w stanie wojny nigdy nie będę komentował mojego rządu. Są pewne rzeczy, o których nie można dyskutować. Czy to się komuś podoba, czy nie. Zełenski jest prezydentem kraju w stanie wojny. Kto robi wszystko, co w jego mocy, aby przybliżyć zwycięstwo.Nie wiem, kiedy wojna się skończy, ale wszyscy będziemy wspierać politykę, którą rząd prowadzi dzisiaj.

- A jeśli mówimy o ukraińskiej gospodarki w sposób bardziej ogólny? Wystarczy porównać gospodarkę Ukrainy przed wojną i po jej rozpoczęciu? Przecież Ukraina przeszła już wiele reform związanych z chęcią wejścia do UE. Co jest potrzebne do jego dalszego rozwoju?

Przede wszystkim, aby gospodarka mogła się rozwijać, wojna musi się skończyć; bez tego gospodarka Ukrainy nie zacznie działać. Po drugie, Ukraina musi jak najszybciej wypełnić wymogi określone w umowie stowarzyszeniowej z UE. Chodzi o te siedem punktów, które wszyscy znamy io których tyle mówimy. I wreszcie, po lub w drodze do UE, Ukraina musi mieć sprawiedliwy dostęp do rynku europejskiego. Jest to szczególnie ważne, ponieważ w skali globalnej wszyscy już widzieli kluczową rolę Ukrainy w dostarczaniu zboża i żywności. W tym kontekście bardzo ciekawy jest przykład Austrii, która dostarcza sobie 91% własnej żywności. A przecież jeszcze w czasach przedwojennych do takiego kraju były dostawy produktów rolnych z Ukrainy.

- Jak kontrolować środki, które zostaną przeznaczone na Ukrainę? Czy do tego celu wystarczą tradycyjne metody kontroli? W ramach UE rozważano kilka opcji, w tym utworzenie przez Ukrainę nowej agencji, wzmocnionej przez radę nadzorczą, w skład której wchodziliby przedstawiciele UE.

To pytanie ma określone tło. Czy Ukraina jest dziś członkiem NATO? De iure nie, de facto tak. Sądząc po ilości uzbrojenia, jakie otrzymujemy, według standardów, na jakie przechodzi nasza armia, tak naprawdę jesteśmy już członkiem NATO. I nie wyobrażamy sobie dalszego rozwoju Ukrainy bez NATO. Istnieją jednak ścisłe procedury takiego przystąpienia. Są zasady i trzeba ich przestrzegać. Czy Ukraina jest już członkiem UE? Jeszcze nie, ale i tak będziemy, to tylko kwestia czasu. Czy Ukraina może się dziś sama podnieść? Absolutnie nie. Potrzebuje pomocy, w tym unijnej. Dlaczego więc mielibyśmy bać się unijnej kontroli, skoro sami chcemy być jej częścią? Kontrola nad wykorzystaniem funduszy to taka sama pomoc z Twojej strony, jak pomoc wojskowa, finansowa czy humanitarna. A co do aspektów technicznych, to moim zdaniem taka kontrola powinna być sprawowana w ramach jednego organu. W tej sprawie kraje UE powinny iść blokiem, a nie osobno. Tak jak pomagają nam walczyć, pomagają nam bronią, tak powinni podejmować decyzje dotyczące finansów i kontroli.

- Tradycyjnie UE, przyznając środki, żąda jednocześnie przeprowadzenia reform. Czy ta opcja jest odpowiednia dla Ukrainy?

Ukraina od lat deklaruje chęć członkostwa w UE. Dlatego utworzenie organu państwowego, który będzie kontrolował użycie środków, powie, jakie mechanizmy są potrzebne w systemie sądownictwa, egzekwowaniu prawa, mediach - to wielka korzyść dla Ukrainy. Uciekniemy od wewnętrznych afer korupcyjnych. Będziemy mieli model, w którym szybciej staniemy się Europą. I Europa, nie w sensie geograficznym, ale mentalnym. Z pewnością przyspieszy to nasz proces integracji. Co więcej, utworzenie jednego organu pozwoli nam skuteczniej sprawować kontrolę i nie ugrzęznąć w szczegółach. Kiedy każdy jest za coś odpowiedzialny, nie będzie porządku. Chcemy jak najszybciej pokonać drogę do UE, a mentalność jest głównym czynnikiem przyspieszającym ten proces.

- Wspomniał pan, że problemem dla wzrostu gospodarczego jest duża liczba osób, które opuściły Ukrainę. Co należy zrobić, aby zachęcić ludzi do powrotu do domu?

Dane socjologiczne na temat tego, jaki odsetek osób, które opuściły Ukrainę, są skłonne do powrotu do domu, są mało wiarygodne. Tych ludzi można podzielić na wiele różnych grup - ludzi z terenów, na których toczą się aktywne walki. Ludzie ze spokojniejszych okolic, którzy chcieli zapewnić bezpieczeństwo swoim dzieciom i rodzinom. Ludzie, którzy stracili domy i nie mają gdzie mieszkać. Co można zrobić, aby je przywrócić? Po pierwsze, zapewnij takim ludziom mieszkania. Po drugie, zapewnić im pracę. Ze swojej strony np. zaczęliśmy już opracowywać takie rozwiązania. Naszą ideą jest tworzenie kompleksów mieszkaniowych z cyklami produkcyjnymi. Nie tylko po to, by sprowadzić ludzi z powrotem, ale by zapewnić im miejsca pracy. Nasz projekt pilotażowy zostanie uruchomiony w obwodzie kijowskim, ale takie kompleksy mogą powstać w całym kraju. Kraj nie może czekać, a jego gospodarka musi się rozwijać. Czas więc coś zrobić już dziś na terenach, gdzie nie ma aktywnych działań wojennych.

- I osobne pytanie o twój kanał telewizyjny. Kiedy zaczyna nadawać?

Kanał rozpoczyna nadawanie 1 lutego. Podczas rozpatrywania naszego wniosku przez Krajową Radę Telewizji i Radiofonii i Telewizji, kanał będzie transmitował ogólnoukraiński maraton informacyjny „United News” tylko w formacie cyfrowym. A po wznowieniu koncesji kanał wystartuje pod logo Ukraine World News i rozszerzy swoje nadawanie na satelitę.

Udostępnij ten artykuł: