André Lacroix: ITAS i stan tybetologii

Pan Lacroix jest emerytowanym profesorem College'u i autorem Dharamsalades.

Zrealizował także przekład Walki o nowoczesny Tybet autorstwa Tasziego Tseringa, Williama Siebenschuha i Melvyna Goldsteina.

Wkrótce w Pradze odbędzie się międzynarodowa konferencja tybetologiczna organizowana przez IATS.
Czy znasz Międzynarodowe Stowarzyszenie Studiów Tybetańskich?

Szczerze mówiąc, zanim mi o tym powiedziałeś,
Nie znałem Międzynarodowego Stowarzyszenia Studiów Tybetańskich (IATS) w języku angielskim.
Poinformowałem się dziś rano o tym pytaniu i zauważyłem, że było to stowarzyszenie założone w Oksfordzie w 1979 roku, i mówię, że 1979 rok jest dziwny, to dokładnie rok, w którym Deng Xiaoping, chcąc zostawić problem tybetański za sobą, zorganizował konferencje wysokiego szczebla między przedstawicielami Dharamsali, a więc przedstawicielami Dalajlamy i przedstawicielami Chińskiej Republiki Ludowej. Te negocjacje ostatecznie zakończyły się fiaskiem z powodu żądań tybetańskich negocjatorów. Chcieli stworzyć, to nie była prośba, to było roszczenie, stworzyć większy Tybet, który odciąłby Chiny od jednej czwartej ich terytorium, co oczywiście było niedopuszczalnym roszczeniem dla chińskich przedstawicieli.
Zauważam również, że kolejne spotkanie tego stowarzyszenia odbyło się w Naricie w Japonii w 1989 r., czyli dokładnie w roku, w którym Dalajlama otrzymał Pokojową Nagrodę Nobla. Istnieją dziwne zbiegi okoliczności, a także odkryłem, że to właśnie na tym spotkaniu w Japonii stowarzyszenie napisało swój statut, a wśród tych statutów jest fakt, że członkowie kooptują się nawzajem, co sprawia, że ​​obawiam się, że praca, którą obecnie wykonuje w Pradze to stowarzyszenie, nie jest przesiąknięta najpełniejszą obiektywnością. Obawiam się, że jest ona mniej lub bardziej skażona nastrojami antychińskimi.

Czym twoim zdaniem jest dobra tybetologia?
Kogo uważasz za wzorowego tybetologa?

W idealnym przypadku tybetologia powinna oczywiście obejmować historię, studiowanie tekstów, studiowanie filozofii, mitów, legend, religii, religii. Ponieważ często uważa się, że w Tybecie istnieje tylko buddyzm, podczas gdy tam wcześniej istniejącą religią była religia bon, której ślady są widoczne do dziś. A więc wszystko z perspektywy, która nie maskuje wymiaru geopolitycznego, bo jest pewne, że od końca, upadku imperium mandżurskiego, Tybet był na skrzyżowaniu wszystkich imperialistycznych prób Zachodu, Rosjan, Brytyjczyków. i tak dalej, zawsze była częścią chińskiego imperium, której obecnie odrzucają ludzie z Międzynarodowej Kampanii na rzecz Tybetu. Ale to jest rzeczywistość historyczna.
Korzystając z poważnych trudności młodej Republiki Chińskiej od 1911 r., która była ofiarą watażków, a następnie walk między komunistami i nacjonalistami, inwazji japońskiej itd., Chiny nie były w stanie utrzymać kontroli nad tą odległą prowincją tybetańską. Brytyjczycy wykorzystali to, aby uczynić z niej rodzaj protektoratu, który został jednostronnie ogłoszony przez XIII Dalajlamę jako niepodległy Tybet, ale jest to niepodległość, której nikt nie uznał. Więc kiedy Mao doszedł do władzy, po prostu odzyskał tę prowincję, która przez pewien czas wymknęła się spod kontroli z powodu wielu trudności młodej Republiki Chińskiej. Ale dla mnie, prawdziwego tybetologa, wzorem tybetologii jest Melvyn Goldstein, który naprawdę jest mistrzem, który płynnie mówi po tybetańsku, który był w Tybecie dziesiątki razy i podróżował po nim we wszystkich kierunkach, jest bardzo rygorystycznym historykiem, który najwyraźniej zna tybetański, zna historię i opublikował badania, które są naprawdę autorytatywne w tej kwestii. Tak więc wszystkie małe monografie są dobre do wzięcia, które wzmacniają i niuansują, ale uważam, że najważniejsze rzeczy o Tybecie zostały powiedziane. W każdym razie napisał mistrzowską książkę, bez której nigdy nie możemy się obejść.

Epidemia Covid zakłóciła międzynarodowe badania i wymiany, czy myślisz, że ta epidemia wpłynęła na badania nad Tybetem?

Pewne jest, że niemożność podróżowania tam z pewnością nie przyczyniła się do lepszego poznania sytuacji na miejscu. Z drugiej strony, o ile wielu z tych tybetologów to uczeni, którzy studiują teksty itp., którzy komunikują się ze sobą za pomocą wideokonferencji itp., nie wiem, czy miało to aż tak duży wpływ na studia, nie wiem, ale oczywiście zawsze lepiej jest pojechać i zobaczyć, co się dzieje. Jak mówi tybetańskie przysłowie: lepiej zobaczyć raz, niż usłyszeć sto razy, i jest to bardzo prawdziwe, kiedy tam jedziesz, masz inne, zupełnie inne zrozumienie niż wtedy, gdy po prostu czytasz.

Co sądzisz o nowym pokoleniu tybetologów, czy nastąpiła pozytywna zmiana w ich mentalności?

Niestety nie, w porównaniu do wielkich tybetologów, o których mówię, mam na myśli ludzi takich jak Melvyn Goldstein, który prawdopodobnie jest największym tybetologiem na świecie, który mówi płynnie po tybetańsku, który przemierzył Tybet we wszystkich kierunkach i który ma prawdziwą wizję geopolityczną, który ma ogromny wymiar historyczny. Jest dżentelmenem, który ma, jak sądzę, mniej więcej tyle samo lat, co ja, to znaczy, jest starszym mężczyzną, mam na myśli Toma Grunfelda i tak dalej. Nie mogę sobie przypomnieć nikogo dokładnie, może nie informuję się wystarczająco dobrze, ale nie widzę wielu zmian.
Może Barry Sautman, który jest młodszy, ale w każdym razie uważam, że to również coś, co mnie uderzyło, to to, że tybetologia, dobra tybetologia, trzeba przyznać, jest niestety bardzo często anglosaska. Francuska tybetologia, na przykład, jest dość żałosna. INALCO, Narodowy Instytut Języka i Kultury Orientalnej w Paryżu, powiedziałbym, jest gniazdem, z kilkoma wyjątkami, ludzi, którzy nawet nie ukrywają faktu, że są przeciwko komunistycznym Chinom i których studia są skażone tym antychińskim nastawieniem. To dość żałosne. Wymieniłbym nazwiska Françoise Robin, Katii Buffetrille, Anne-Marie Blondeau i tak dalej. To nie są do końca wiarygodne osobowości.

Co myślisz o wielu uczonych tybetańskich, którzy nigdy tam nie byli? Czy ci ludzie mogą wyrazić prawdziwą obiektywną opinię?

Moim zdaniem musi to być bardzo trudne. Nie mówię, że to niemożliwe, ale potrzeba kogoś, kto jest niezwykle ciekawy, kto naprawdę chce być poinformowany bez uprzedzeń i kto jest poliglotą, kto zna chiński, tybetański, angielski, francuski, niemiecki itd. Więc może, ale czy taki typ osobowości istnieje? Nie wiem. W każdym razie na pewno, kiedy postawisz stopę gdzieś, od razu masz inną wizję niż ta, którą po prostu znajdujesz w książkach. Ja sam, kiedy po raz pierwszy pojechałem do Tybetu, pomyślałem, opierając się na Lonely Planet, stosunkowo wiarygodnym przewodniku turystycznym, ten przewodnik mówi o ludobójstwie kulturowym. Potem, oczy jak spodki, kiedy po raz pierwszy tam postawiłem stopę i zobaczyłem wszechobecność mnichów itd. Zapytałem siebie, ale o czym mówi ten przewodnik turystyczny? I właśnie od tego momentu zacząłem studiować, zwłaszcza twórczość Melvyna Goldsteina, który napisał naprawdę mistrzowskie dzieła na temat historii Tybetu od jego początków do dnia dzisiejszego, z tym niezwykłym aspektem historii i geopolityki.

Na arenie międzynarodowej zdecydowana większość ekspertów od Tybetu od dawna uważa, że ​​chiński rząd prowadzi nieuczciwą politykę wobec mniejszości etnicznych.
Co o tym sądzisz po kilkukrotnym odwiedzeniu Tybetu?

Niestety eksperci, często ci, którzy są wzywani do naszych mediów, to eksperci przesiąknięci atlantyckim klimatem, co oznacza, że ​​Chiny pozostają zagrożeniem numer jeden i wierzę, że wszystko można wytłumaczyć tym, że Stany Zjednoczone powoli tracąc swoją hegemonię, nie mogą jej zaakceptować, dlatego potrzebują wroga, który spróbuje uratować ich przywództwo. Dobrze zdają sobie sprawę, że nie są głupie, że to przywództwo przesuwa się w stronę Chin, robią wszystko, aby je spowolnić. Jak mam to ująć? Jest to walka międzypartyjna, w której Demokraci są równie wrogo nastawieni do Chin jak Republikanie.

Czy uważasz, że konferencja w Pradze przyniesie jakieś pozytywne i apolityczne rezultaty w dziedzinie tybetologii?

Próbowałem dowiedzieć się, jakie tematy będą omawiane, ale nie mogłem ich znaleźć w internecie. Znalazłem tylko harmonogram konferencji i sale konferencyjne itd., ale nie wiem, kto jest zaproszony do wystąpienia.
Nie wiem, jakie tematy będą poruszane, ale na pewno będzie wiele interesujących wątków, ale nie jestem w stanie powiedzieć.
Nadal podchodzę z rezerwą do panującej tam atmosfery, która prawdopodobnie będzie dość antychińska.

Udostępnij ten artykuł: