Kontakt z nami

Izrael

Czołowy dziennikarz izraelski: „Powinniśmy przerwać wojnę tylko pod jednym warunkiem: jeśli Sinwar wyda zakładników” 

DZIELIĆ:

Opublikowany

on

Ron Ben-Yishai jest jednym z czołowych izraelskich specjalistów w dziedzinie polityki zagranicznej i obronnej, a także ekspertem świata arabsko-muzułmańskiego. Obecnie komentator zagadnień bezpieczeństwa narodowego i międzynarodowego oraz korespondent ds. wojennych i wojskowych izraelskiego dziennika Yediot Aharonot, w ciągu ostatnich czterdziestu lat opisywał każdy większy konflikt na Bliskim Wschodzie i na świecie.

Zagrał siebie w animowanym dokumencie Ariego Folmana „Walc z Baszirem”, wybranym na Festiwalu Filmowym w Cannes i nagrodzonym Złotym Globem dla najlepszego filmu zagranicznego oraz Cezarem dla najlepszego filmu zagranicznego w 2009 roku.

Przez kilka lat był korespondentem w Europie Izraelskiego Urzędu Nadawczego (telewizja i radio) z siedzibą w Bonn.

Od 7 października kilkakrotnie przebywał w Strefie Gazy wraz z IDF, armią izraelską,


Ron Ben-Yishai jest komentatorem ds. kwestii bezpieczeństwa narodowego i międzynarodowego oraz korespondentem ds. wojennych i wojskowych izraelskiego dziennika Yediot Aharonot, zdjęcie: EIPA.
Z okazji wizyty Rona Ben-Yishai w Brukseli wywiad z nim przeprowadziły European Jewish Press i EU Reporter.

Czy z wojskowego punktu widzenia operacja w Gazie działa?

reklama

Tak, to działa, ale wymaga czasu. Armia izraelska radzi sobie dobrze, ale prowadzenie wojny przeciw powstańcom jest bardzo trudnym zadaniem. Ponieważ musisz walczyć z wrogiem, podczas gdy wróg, w przeciwieństwie do zwykłej armii, nie szuka z tobą kontaktu. Unika tego, więc trzeba ich szukać i przekonać, aby wyszli na powierzchnię z tuneli, które są głównym atutem militarnym Hamasu w Gazie. Zbudowali bardzo skomplikowany układ tuneli w całej Gazie i tam się ukrywają, więc trzeba ich szukać. Wojna w podziemiu toczy się bardzo powoli. Krótko mówiąc, przeciwstawienie się wojnie powstańczej, walka z armią hybrydową, która stosuje taktykę i metody wojenne partyzanckie, ale ma wyposażenie regularnej armii. Musisz więc być bardzo zapalony i ekspertem w walce w tunelu, która jest bardzo trudną walką, a przede wszystkim potrzebujesz czasu…

Ile czasu?

Myślę, że miesiące. Dziś powiedzieli, że oni (IDF) kontrolują już Korytarz Filadelfski (przejście między Egiptem a Strefą Gazy na południu), co oznacza, że ​​Izrael odcina teraz Hamas od reszty świata za przemyt broni. Tak, idzie dobrze.

Czy sądzisz, że Hamas zostanie naprawdę zniszczony?

Nie do końca, ale naprawdę tak. Oznacza to, że to, co Izrael próbuje zrobić, to obniżyć 75/80% zdolności Hamasu do walki. Oznacza to zabicie jego agentów, większości z nich, zniszczenie większości infrastruktury wojskowej, ale nikt nie ma nadziei na zabicie ostatnich agentów Hamasu w Gazie. Powinniśmy zadbać o to, aby Hamas nie podniósł się po zniszczeniach, jakie wyrządza mu armia. Dlatego musimy mieć alternatywny rząd w Gazie, a to nie jest w przygotowaniu, ponieważ rząd Netanjahu z powodów politycznych nie chce zrobić tego, co powinien.

Czy pomimo powszechnego poparcia Izraela dla inwazji na Gazę ludzie uważają, że rząd powinien był nadać większy priorytet uwolnieniu zakładników, wyrażając zgodę na wymianę więźniów?

Cóż, rząd zgodził się na wymianę więźniów. To nie jest problem wymiany więźniów. Problemem jest przekonanie Hamasu, że nie będziemy przerywać wojny przeciwko niemu. Więźniowie (palestyńscy) nie są problemem. Izrael jest gotowy uwolnić tylu ludzi, o ile proszą. Problem w tym, że Sinwar jako warunek następnej umowy zamiany postawił całkowite zakończenie wojny z Hamasem, wycofanie sił IDF z Gazy i amerykańskie gwarancje, że Izrael nie wróci. I to jest obecnie główna przeszkoda w transakcji zamiany. Ale w Izraelu nie ma co do tego konsensusu. Oczywiście tego chcą rodziny zakładników i wielu Izraelczyków to popiera. Mówią: „jeśli mamy przerwać wojnę, powinniśmy to zrobić za wszelką cenę, aby odzyskać zakładników”. Jednak wielu Izraelczyków, głównie z prawicy, którzy wspierają koalicję, jest temu przeciwnych. Armia mówi: „Możemy teraz zakończyć wojnę, osiągnęliśmy wystarczająco dużo i możemy znaleźć okazję do zakończenia interesów z Hamasem”. Takie mniej więcej jest stanowisko w Izraelu. Obawiam się jednak, a taka jest opinia wielu ekspertów, że Sinwar nigdy nie wyda wszystkich zakładników. Przynajmniej część z nich będzie miał jako polisę ubezpieczeniową. Dlatego uważam, że jeśli uda nam się uwolnić jak najwięcej zakładników, powinniśmy to zrobić. Ale nie powinniśmy pozwolić Hamasowi pozostać w Gazie.

Czy wydarzenia ostatnich kilku miesięcy sprawiły, że ostateczne porozumienie pokojowe stało się mniej lub bardziej prawdopodobne?

Odpowiedź jest krótka: mniej prawdopodobne. Ewentualny pokój po 7 października jest znacznie mniej prawdopodobny niż przed nim.

Czy zaskoczyła Cię siła międzynarodowej krytyki Izraela?

Szczerze mówiąc, tak! Zaskoczyła mnie intensywność i zawziętość oddolnej opinii publicznej. Jako izraelski dziennikarz jestem przyzwyczajony do ciągłej krytyki Izraela ze strony polityków i dziennikarzy, ale tym razem kierujemy się nią bardziej do obywateli, co mnie zaskakuje i złości. Myślę, że świat nie rozumie, że całe zniszczenia, jakie widzicie w Gazie, wszystkie ofiary są wynikiem faktu, że Hamas walczy wewnątrz niezaangażowanej ludności Gazy. Są ludzkimi tarczami dla Hamasu, ale raczej rodzajem ludzkiego bastionu, z którego Hamas wychodzi i wraca. Wykorzystują ludność nie jako zakładników i chcą, aby zostali zabici, aby zrzucić winę na Izrael.

Idea rozwiązania dwupaństwowego wystrzeliła w program polityczny USA, UE i innych krajów. Czy jest to nadal realistyczny pomysł, jeśli w ogóle taki był?

Myślę, że to realistyczny pomysł. Ale po 7 października zajmie to dużo czasu, ponieważ nie możemy zaakceptować państwa palestyńskiego w takim stanie, w jakim jest teraz, gdy Hamas rządzi Gazą, a niekompetentny rząd Abou Mazena rządzi Zachodnim Brzegiem. Aby tak się stało, potrzebujemy nowego przywództwa wśród Palestyńczyków i nowego przywództwa w Izraelu. Nie widzę w najbliższej przyszłości zmiany przywództwa w obu obozach. Dlatego też nie sądzę, aby było to prawdopodobne w najbliższym czasie.

Na początku tego tygodnia UE mówiła o pomyśle zorganizowania międzynarodowej konferencji pokojowej z partnerami arabskimi. Co sądzisz teraz o takim pomyśle?

Ostatnia konferencja pokojowa odbyła się w Madrycie w 1991 r.… Co wyszło z Madrytu? Zero! To wyniknie z międzynarodowej konferencji: będą miłe przemówienia, dobre decyzje, ale dopóki będzie tam Hamas i tak długo, jak będą tam zwolennicy, tacy jak Katar, i tak długo, jak Izrael będzie miał prawicowy rząd na czele z Netanjahu, Nie widzę tego. To jest gra. Większość posunięć Unii Europejskiej do dziś w związku z tą wojną ma charakter deklaratywny, irytujący z izraelskiego punktu widzenia, ale nie mają one praktycznego znaczenia. Tylko po to, żeby zachęcić Sinwara. W zasadzie jedynym osiągnięciem Unii Europejskiej w jej decyzji jest coraz mocniejsze zaostrzanie stanowiska Sinwara w sprawie zakładników.

Co Izrael powinien zrobić w następstwie orzeczenia MTS? 

Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości okazał się rozsądny. Otrzymanie tego rodzaju orzeczeń jest trochę nieprzyjemne dla Izraela, ale w obecnych okolicznościach nie są one niesprawiedliwe. Izrael jest członkiem MTS w przeciwieństwie do MTK. Myślę, że Izrael powinien próbować przekonać i powtarzać: robimy to, o co prosiliśmy. Chcieliście pomocy humanitarnej, a my ją zwiększyliśmy. Chcieliście otworzyć przejścia lądowe i to zrobiliśmy. Powinniśmy ich uszczęśliwić i powiedzieć, że szanujemy ich zdanie. Musimy jednak kontynuować wojnę. Powinniśmy przerwać wojnę tylko pod jednym warunkiem: jeśli Sinwar wyda zakładników.

Udostępnij ten artykuł:

EU Reporter publikuje artykuły z różnych źródeł zewnętrznych, które wyrażają szeroki zakres punktów widzenia. Stanowiska zajęte w tych artykułach niekoniecznie są stanowiskami EU Reporter.

Trendy